Hora de progreso

No m'estranya, com tu mateix, després d'anys de viure a Tarragona na Lindo no sap una puta paraula de res que no sigui l'espanyol.

¿Insolidaridad?

Empecemos quitando privilegios a los señoritos andaluces y extremeños y hacer producuir esas tierras en las que ahora cabalgan con sus puras sangres con el palillo entre los dientes observando a los pobres animales que van a ser torturados en miseras plazas de toros.

La tierra para quien la trabaja, si fuese así no tendríamos esta discusión de la financiación autonómica, o no a este nivel.

lo siento, se me a levantado la ceja y no soy nacionalista.

Al primer comentarista: no tienes ni idea de lo que afirmas.

A Fray Lokus: sí, insolidaridad. Esa bazofia del expolio fiscal sólo se la creen los interesados en seguir explotando el victimismo y algún que otro ingenuo. En cuanto a los "señoritos andaluces", ¿a quién te refieres? ¿Al clan del PSOE que ha copado todos los resortes del poder en Andalucía desde hace años, y que ha firmado un estatuto absurdo y tan insolidario e inconstitucional como el catalán, en que se alude a esa frivolidad de la "realidad nacional"?

Y en cuanto a mezclar eslóganes obreristas del siglo XIX con la famosa tortura de los toros y la peregrina teoría de que hay que poner a producir los latifundios para sacar a Andalucía del atraso... En fin, sin comentarios.

Me refiero al terrateniente, a los vividores, a los cobradores de subvenciones por dejar morir la tierra, a los matan a hambre a los andaluces, haciendoles creer que solo sirven para torear y cantar flamenco cuando han sido cuna de la cultura universal (con permisos de los klingon), eso sí, cuando era musulman, el ejemplo claro de las cosas bien hechas, Marinaleda ejemplo de lucha y con un alcalde que en su día dijo "basta" y ocupo las tierras.

¿Alguno del PSOE? Pues puede ser.

El profesor Cazorla, Catedrático y fundador de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad de Granada, lleva décadas estudiando el caciquismo andaluz en profundidad, con una obra extensa que se puede consultar. El PER y las ayudas sociales perpetúan un modelo económico de sociedad casi intocable, que blinda las estructuras y al señor Chaves al frente de la Junta. Y a ver quién se atreve a proponer la supresión de las ayudas o más vigilancia si quiere ganar unas elecciones.
Sobre el artículo (muy interesante, por cierto)y su crítica irónica al "hombre medio" o "señorito satisfecho", en términos de Ortega y Gasset, me parece que como generalización perjudica más de lo que beneficia. Intento explicarme.

Muchos de los argumentos que los nacionalistas esgrimen es que no son como el resto de españoles, no se identifican con una forma de ser "estandarizada a la castellana", y tienen razón, yo tampoco me identifico. Y culpa de ello lo tiene la creación de una imagen o modelo que no se corresponde con la realidad, y que muchas veces se vende al extranjero como algo bueno.

Lejos de estar a la altura de poder criticar a la polifacética señora Lindo, creo que ese carácter no es generalizable y que, por tanto, el artículo es una visión interesantemente subjetiva, pero subjetiva en suma.

Un saludo

Con esa cara de falso y de cínico no podías acabar en otro sitio que UnPeyDete.
Para ser cuatro gatos ultranacionalistas españoles apestais como toda una manada de mofetas.
Tan falsarios,traidores y cobradietas como Rosa 10.

Eli:

Lo que yo creo que hace Lindo, evidentemente sin pretender ser objetiva, es emplear la ironía (tú lo has dicho). Primero hace algo que nadie inteligente haría sino irónicamente: reconocer que ama las generalizaciones. Luego describe el arquetipo que le conviene para su argumentación, que es el del español sectario, de opiniones superficiales pero inamovibles. Y por último dice la suya: critica el prejuicio de que ser antinacionalista es de derechas, asociándolo a ese sectarismo que ha descrito. En fin: se nota que Lindo domina los recursos de la retórica, y entre ellos la ironía; pero ésta no está al alcance de todos.

(Por cierto, aunque no se pueda decir que es general, el tipo de cabezón español que describe Lindo, no nos engañemos, es muy frecuente.)

En cuanto a la "forma de ser estandarizada a la castellana", discrepo: siendo castellano, ignoro qué pueda ser eso, y en todo caso me parecería un criterio taxomómico tan desacertado como "una forma de ser estandarizada a la murciana", "a la catalana" o "a la benaventana". Hablando de generalizaciones...

Gracias y saludos.

P.D.: Me interesa ese profesor Cazorla. Seguro que en Baleares podría hacer investigaciones jugosas.

Para el primer comentarista, me parece lamentable que te importe más en la lengua de transmisión, que en lo que dice el mensaje; solo te indicaré una cosa, el catalán, el castellano, un salero, una percha, o el satelite meteosat, tienen todos algo en común, son objetos, ingenios creados por los humanos para una utilidad y fin, y obsesionarse con un objeto por una finalidad chovinista, me parece como mínimo algo que es penoso.
fray lokus, hablas de insolaridad económica, pero olvidas que la solidaridad es más que eso, es cierto que Cataluña y Baleares son ricas en economía, al trabajar en el sector terciario de la economía, pero esto también conlleva un aumento de necesidades primas, tales como agua, energía, alimentos, etc; es tosco pensar que la solidaridad es solo dinero, y ridiculo creer que ese dinero el cual es invertido en las infraestructuras del país, no revertirá en todo el, si se construye un pantano o una central hidroelectrica sus beneficios serán para todos. Sobre el PSOE, hace tiempo que traicionó la clase obrera, solo recordar que gracias a ellos se implantaron las ETTS en España, y tenemos el invento de las oposiciones, algo que no existe en otro país de Europa....
Eli, los nacionalistas han creado un mundo disfigurado, como los franquistas con los masones y los rojos, hay que buscar enemigos para justificar su política basada e el chovinismo y en el odio, tras es el cual ocultan su miedo e inferioridad, la cual justifica todas sus tropelias.
UnPeyDete siento recordarte que UPyD ha sido fiel a todos sus planteamientos, hasta cuando los propone ERC, es más, Rosa Diez les ha apoyado cuando propusieron la reforma electoral, y si somos cuatro gatos, ¿por que la web de UPyD en agosto rcibió mas visitas que las del PP y el PSOE?

Por último un cordial saludo a Juan, y felicitarle por su buen trabajo hasta el momento, upyd baleares, junto con las de Orense y Madrid son las que mejor están haciendo su trabajo.

Claro que sí bisel, pero esto parece el chiste del padre que manda al hijo a buscar un trozo de pan a casa de un vecino, cuando todos los vecinos le han dicho que no, el padre le dice al hijo, "pues tendremos que comernos el nuestro", es cierto que en el tema de la finaciación hay muchas variables, edad media de los habitantes, cuanto más mayores más gasto sanitario, dispersión de la población, muchas cosas, pero empezamos el debate por el tejado, tal como están las cosas hoy quitar la "asignación" actual a alguna comunidad autónoma es una barbaridad, pero hay trabajar para que esa comunidad pueda ser si no autosuficiente si colaborar un poquito más, y empieza por quitar los privilegios de la "nobleza" por llamarla de alguna manera. Saludotes

fray lokus, defiendes de quitar los privilegios, ¿sabes cuales son las comunidades con más privilegios en financiación?, Euskadi, Navarra y Cataluña, ¿no sería mejor un sistema de financiación que hiciera que se primará lo que tu dices: edad media de los habitantes, cuanto más mayores más gasto sanitario, dispersión de la población..., pero todos iguales, sin entrar en estatus que buscan financiaciones las cuales parecen estar más basadas en la ley del embudo, que en la solidaridad racional.
cordial saludo.

Estoy completamente de acuerdo con Juan, la ironía se hace palpable en todo el artículo y lo deja bien claro desde el principio. Resulta simplista también que a quienes defienden la simetría, el "café para todos" se les llame derechistas, fachas y tantas sandeces, como bien recoge Lindo, y de hecho intento poner de relieve con algunos autores en mi blog (G. Bueno, I. Sotelo, F. Bustelo, etc). Recuerdo un artículo de la catedrática del País Vasco, Edurne Uriarte en ABC hablando de nacional-catalanismo (31-07-08) que sería un buen acompañamiento para esta lectura, desde el ángulo inverso.

Por último, no soy proclive a generalizar, y cuando me refería al "estándar castellano" no quería decir que piense que existe ese modelo, sino que es una imagen que se intenta crear, en los medios y desde la literatura de principios de siglo (la Generación del 98 en filosofía y narrativa). Como hijo de manchego comprenderás que no critique la forma de ser castellana, ni que crea que ellos intentan imponerla, ni mucho menos.

Actualmente -corríjanme si me equivoco-, se percibe una cierta condescendencia en los medios y la literatura con respecto a Barcelona y Cataluña en general, que no existe para otras regiones como Baleares, Valencia o Galicia. Como ejemplo claro, presentadores de TVE (María Casado y su acento incontrolable), reportajes siempre referidos a Barcelona (¿es que la carísima AP-7 sólo pasa por BCN?) o claros referentes de literatura actual como Vila-Matas, Ruiz Zafón y tantos otros, que no están exentos de conflictos por escribir también en castellano, algo que les puede costar la presencia en ferias como la de Frankfurt.

No era, por tanto, mi intención generalizar, pero para no hacer estos comentarios tan insufriblemente largos, uno cae en la imprecisión.

Un saludo.

Hola Bisel, no me refiero a privilegios en finaciación, me refiero a los privilegios de los ciudadanos de una comunidad con los de su misma comunidad.

Lease gente del corazón con los currantes con carné de paro, ahora llamada "tarjeta de demanda" que fino. Mientras tanto el Gobierno Andaluz lo único que ha hecho es hacer un reglamento taurino y algo relacionado con el flamenco que no he querido perder el tiempo en saber que es, pero lo debió hacer muy bien su responsable porque ahora es ministra.

Un saludote.

fray lokus: Hola Bisel, no me refiero a privilegios en finaciación, me refiero a los privilegios de los ciudadanos de una comunidad con los de su misma comunidad.

Te comprendo, de eso en Baleares tenemos mucho, para la administración pública cuando más nivel de catalán posees, más ciudadano útil o de derecho eres...., no hace falta ir a Andalucia para verlo....
Sobre legislación, es verdad que se ha hecho poco y loco, pero el granero de votos socialista esta tan feliz, mientras que catalanes, por ejemplo, no.

Le comunico que en cuanto venga de vacaciones tengo intención de afiliarme a UPyD.

Me han convencido e ilusionado. Buen trabajo.

El tema de la financiación autonómica, aparte de estar desmesuradamente politizado, es algo que se lleva arrastrando desde hace lustros, por no decir que nació tocado. Para más inri, se acomete una reforma en plena crisis en la que las cuentas públicas no van muy boyantes.

Por un lado, me parece respetable que el gobierno catalán reclame una financiación más justa; no tanto por cuestiones patrióticas, sino por el uso que se hace de los recursos aportados: que sus recursos (como los de cualquier autonomía, valga la matización) sirvan para financiar el PER andaluz o subvencionar una agricultura tanto si produce como si no, es algo que a más de uno le indigna; y eso no es un problema de territorialidades, sino de gestión económica eficiente.

Por otro, hablar de "expolio" es una exageración en el caso catalán, porque recursos generan y de sobra. Encima, catalizar este descontento a través de cuestiones nacionales tan solo banaliza el tema, convirtiéndolo en un chascarrillo nacionalista más: lo rebaja de nivel, vamos.

Llevamos 25 años con este tipo de financiación autonómica en el que lo que falla no es la idea redistributiva del sistema en sí sino su gestión, amén de no ser demasiado preciso. Como en el caso balear.

La insularidad de Baleares i su economía terciarizada, escasamente productiva (en términos industriales) y circunscrita a unos meses de alto rendimiento, le confieren un altísimo PIB; pero con unas connotaciones muy diferentes a un PIB de Cataluña o Madrid, igualmente altos pero sustancialmente muy diferentes. Me parece de libro, pero en un cuarto de siglo ningún gobierno ha metido la cuchara en el pastel. Un sistema rígido y único es inviable, aunque su base sea buena. La "financiación a la medida" es necesaria en términos de gestión económica; aunque con la matraca nacionalista es imposible tener un debate serio.

Perspectiva, sentido común (no el de Rajoy, por favor!) y estadismo es lo que hace falta, en lugar de basarnos en cuestiones partidistas o nacionalistas. Los murcianos también piden, aunque (salvando el testimonial Partido Cantonal de Cartagena) el argumento nacionalista no se puede aplicar con ellos.

Tan solo un pacto de estado puede salvar la situación, y que -esperemos- capee la crisis. Empezando por el PSOE y el PP; pero sin desdeñar nunca al resto de partidos.

No comparto plenamente todos los postulados de UPyD; pero es de agradecer el esfuerzo y la pedagogía de estos escritos, que parten de análisis y reflexiones personales respetuosas, y no de ideas preconcebidas y eslóganes de buenos y malos para convencidos comodones.

Infinitamente mejor que el analfabetismo intelectual de grupos como el Círculo Balear o Carlos Delgado, o la erudición clasista y rencorosa de Antonio Alemany y su Libertad Balear, aparte de El Mundo y sus haceres MacCarthistas si no comulgas con ellos. En comparación, mediático-predicadores para analfabetos. Falta hace debate y reflexión, en una tierra en la que piensa(?) quien manda, y no habla quien sabe sino quien puede.

Manel tienes mucha razón al decir que el tema está muy politizado, pero no hay que olvidar está politica de desorden ha sido la que ha causado el problema, y en vez de crear un sistema igualitario, y que tenga en cuenta algo tan sencillo como el caracter de isla de las Baleares, se fija más en fueros y en la compra de intereses politicos, siempre con el trasfondo de fuerzas nacionalistas, las cuales son conscientes que logran más votos al crear descontento, que con medidas reales...
Nadie que forma parte de un partido puede compartir al 100% los fundamentos de un partido, pero si ver que se amolda mejor a su idiología e intereses.
Por último te remito a una frase de Rosa Diez que me gusto mucho en unos de sus mitines sobre el tema de la organización territorial.
http://www.diariosur.es/20080223/local/andalucia/rosa-diez-abre-campana-200802231909.html
"no tiene sentido que en una comunidad de vecinos decida sobre si se instala un ascensor el vecino del bajo".

Respondiendo a Eli: a mi me parece que la generalización de Lindo (que por cierto ella misma advierte de que solo es una generalización) es, por desgracia muy acertada, también dialécticamente, porque el defecto de escuchar al oponente con la ceja levantada, no sólo es muy común, además está equitativamente repartido por todas las provincias de España (lo digo por experiencia propia, pero probablemente muchos lo podrán corroborar), de modo que es una de esas cosas (en este caso una muy negativa) que tenemos en común los españoles. Fíjate, en lo frecuente que es que un nacionalista, con todo lo distinto que dice ser, te levante la ceja cuando argumentas.

Estimado Fray Lokus: estoy de acuerdo contigo con que hay que terminar con los privilegios de clase, pero no con que utilices su existencia (mas o menos caricaturizada) como argumento para justificar la permanencia o creación de privilegios territoriales.
Si mañana tuvieses que irte a vivir a Sevilla, o a Cáceres, ¿que te parecería que te dijeran?:
"no mire, usted trabaja y paga sus impuestos, pero aquí por sus impuestos va usted a recibir menos servicios que si trabajara y pagara lo mismo en Navarra, ya que usted vive en una comunidad autónoma menos desarrollada, porque ya se sabe, ustedes los andaluces son unos vagos que viven de las subvenciones, y como el principio de que todos los territorios deben ser autosuficientes es mas sacrosanto que el de la igualdad de los españoles, pues usted se jode, y trabajando y cobrando lo mismo recibirá menos"

En la Constitución Española se establece el principio de igualdad de los españoles, pero no el de autosuficiencia de los territorios. Que todos los territorios sean prósperos es un principio deseable y que se tiene que buscar, por cuanto se traduce en prosperidad para todos los ciudadanos, pero no creo que sea un principio moral, que deba eliminar o aquilatar el principio redistributivo (por cierto, un mecanismo que puede ser una herramienta para estimular el desarrollo en las comunidades menos prósperas), porque la unidad territorial, por la que los españoles se mueven libremente, y donde sus derechos están reconocidos por la Constitución, es España (sería deseable ensanchar el espacio, no reducirlo, pero ese es otro tema y por ahora esto es lo que tenemos).

En nuestro sistema redistributivo, los ciudadanos del País Vasco y de Navarra gozan de unos privilegios fiscales que los demás no gozamos, amparados en "derechos históricos" (un "derecho" de este tipo, que sólo se sustenta por la tradición, es un puro privilegio). Lejos de ahondar en estas injusticias, por demás inconstitucionales, deberíamos acabar con las que ya hay.