Hora de progreso

"Sacudirnos la injusta y aburridísima tiranía de las lenguas es sólo una de las tareas pendientes, pero seguramente no la menos importante, en el camino hacia la regeneración democrática...". Tiene toda la razón: Si el gobierno catalán quiere imponer un porcentaje de películas en lengua catalana en Cataluña, la Constitución, el gobierno, el PP, el PSOE, IU, y su partido, imponen el 100% de toda la vida (y no sólo de películas de cine)en lengua castellana o española. Y con tamaña imposición lingüística nunca serán democráticos.

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Para el anterior comentarista:

¿Se da cuenta de que no ha entendido nada de lo que dice el artículo? Y seguramente no porque sea incapaz de comprender el texto, sino porque los prejuicios le llevan a despreciarlo.

¿Qué imposición? En un cine privado de Murcia, Valladolid o Bratislava uno puede proyectar películas en español, catalán o swahili si es más de su gusto y prefiere perder su dinero, y ninguna autoridad le obligará a lo contrario. Y cuando el catalán Juan Boscán en el siglo XVI decidió escribir en español, o cuando los artesanos de los gremios de la Barcelona del XVII preferían inscribir sus lápidas funerarias en español para la Iglesia de Santa María del Mar, nadie les obligaba. Como a los empresarios de cine que proyectan películas en el idioma que les pide la clientela. Es que no estamos hablando de lenguas, sino de libertad: a ver si se enteran de una vez, hombres de Dios.

Doblar a Morgan Freeman es un atentado al cine, da igual al idioma que sea.

Es de suponer que, de acuerdo con su escrito, si UPyD llega a gobernar algún día, abogará por la eliminación del artículo 3 de la Constitución: ese que habla de derechos pero , sobre todo, de obligaciones, de una obligación para ser exactos. También eliminaran las numerosas leyes que imponen la obligatoriedad de uso del castellano. Si le apetece consultar algunas aquí tiene un enlace: maiorica.balearweb.net/post/79547#comments

Por otra parte, la clientela de la que usted habla ha sido moldeada durante años, a través de la educación y los medios de comunicación públicos, en castellano. Durante un tiempo el doblaje de cualquier película en esa lengua era obligatorio y de aquellos polvos tenemos estos lodos: una población que no puede acceder a ningún producto si no se lo dan mascadito en su lengua.

Miquel: tiene usted toda la razón. Apoyo esa moción.

Gaspar: está claro que para algunas personas imponer el castellano es "moldear", pero imponer el catalán es "normalizar". Los que sufren la imposición del castellano son tontos o cobardes, pobres oprimidos; y los que sufren la imposición del catalán, simplemente ciudadanos conscientes y "normalizados". Pues mire: muchos no pasamos por esta visión de las cosas.

Es evidente que muchos no pasan por esta visión de las cosas, pero si admiten unas y no otras. En el caso del castellano no es necesario normalizar nada porque todito ya está bien normalizado. Sé quejan de la imposición del catalán pero ignoran la “normalización” del castellano. De aquí que los que hablan tanto de libertad me produzcan urticaria: la libertad es para ellos pero no para los demás.

A Gaspar:
A mis hijos les OBLIGAN e IMPONEN el catalán en el colegio. Al estar en infantil, o dan nada, absolutamente nada en castellano. Ni siquiera me dejan elegir el idioma. Las circulares son todas en catalán. Se da el caso de que en el colegio, aprximadamente un 65% son castellanoparlantes, un 25-28% catalanoparlantes, y el resto extranjeros.... Mi pregunta para Gaspar es: Para ud. esto es libertad?? Para mí está claro que es IMPOSICIÓN y no normalización.

No sé, Carmen. El artículo 3º de la Constitución pone que es un DEBER conocer el castellano. Para los que son castellanohablantes ya está bien, pero ¿y para los que no lo somos? ¿Ese deber no es una IMPOSICIÓN?
Por otra parte, le recuerdo que la ley indica que después de haber finalizado los estudios obligatorios los alumnos deben de dominar las dos lenguas cooficiales a un nivel parecido. Ese 65% de alumnos del que habla ¿cree que dominará el catalán al mismo nivel que el castellano si en su casa utilizan el castellano, si con sus amigos 65% de sus compañeros de clase se comunican en castellano (estoy siendo muy generoso y suponiendo que el 25% de catalanohablantes no cambia de lengua), si de todos los canales de televisión que hay un 80% emite en castellano, si va al cine, si juega a video juegos... y con tres horas de catalán a la semana? Ponga en la misma situación el inglés. ¿Van a dominar el inglés?

Supongo que a Gaspar le parecería bien el modelo educativo del franquismo: Si los niños mallorquines de entonces no hablaban castellano, si en su casa y con sus amigos no hablaban nada de castellano, solo había esa opción para que aprendieran castellano.

Es la misma idea en el fondo. Supongo que el fin justifica los medios, y los fines de los catalanistas ya lo conocemos todos.

A Gaspar:dices que "la ley indica que después de haber finalizado los estudios obligatorios los alumnos deben de dominar las dos lenguas cooficiales a un nivel parecido". Esa misma ley es la que hace que haya mucho fracaso escolar en las islas, y que muchos repitan cursos o que abandonen antes de acabar los cursos obligatorios, y encima, sin saber hablar catalán. Esa ley que nombras es una ley injusta, y toda ley nacida sobre bases injustas, estan condenadas al fracaso ( ¿tu apoyarias una ley como regía en la época franquista, como la ley de vagos y maleantes, porque era la ley vigente en el momento? Supongo que no, porque era una ley con un fundamento injusto). La ley de normalización lingüistica tiene que ser derogada por ser discriminatoria, injusta y absurda, y crea conflictos en la sociedad.

Javier,
El comentario que ha hecho es como lo de ver la brizna de paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Me parece muy bien que en esa ley usted vea injusticia, lo que no me lo parece tanto es que no diga nada del artículo 3º de la Constitución o ¿no le interesa? Porque si hablamos de injusticias, ésta gana de mucho a todas las demás. En lo del fracaso escolar los datos dicen otra cosa. Si bien le puedo conceder que el porcentaje de fracaso escolar en Baleares es atroz (38%), de ninguna manera podemos concederle que lo sea el de Cataluña (28,4), básicamente porque los de Canarias, (36%) Andalucía (34%), Castilla-La Mancha (33,7)%, Murcia (32,5), Extremadura (32,4) La Rioja (28,6) , Aragón (29,1%) y Madrid (29,2%), en las que la educación es monolingüe en castellano, la superan. Así que difícilmente puede decir que la normalización, en buena medida, provoca fracaso escolar. Mucho menos si se tienen en cuenta los datos del País Vasco (17%) y Galicia (25,1), de educación bilingüe y con tasas de fracaso escolar de las más bajas de España. Así que lo del fracaso no cuenta. La ley será injusta, creará conflictos, etc. en las personas a las que les importa un pimiento el lugar en el que viven y, sobretodo, los derechos de los demás.

Le recuerdo señor Gaspar, que la constitucion es ESPAÑOLA, no catalana y menos Balear, sino del total del Reino.
Me acuerdo que cuando empezo el BOIB a funcionar, BOCAIB en aquel momento, me comentaron que hubo cirio, porque querian hacerlo bilingüe, catalan (que no mallorquin) e ingles (¡!), solo con eso ya da la talla lo que les importa el español a los ultra-catalanistas que nos gobiernan y gente como usted que les siguen como borregos, con perdon de ambas expresiones, que usted sabra lo que es.
Si las ideas de la Generalitat se pusieran en marcha, Baleares seria de Cataluña, y nada de ser comunidad y menos autonoma, que de eso no quieren ni oir hablar en esos lares, entonces ¿quien es "enemigo"?
En cuanto a la lengua de las escuelas, en el 99,999 % de ocasiones, exceptuando los colegios de pago y los que son en lenguas de otros paises, es TODO en catalan, salvo el area de lengua ¿extranjera?, o sea castellano. Solo si tienen que pedir dinero lo hacen en español, que cosas, para todo catalan, que tampoco mallorquin, no se crea que le van a dejar a esta lengua salirse de madre.
Un poquito mas de pensadera, y un poquito menos de neopatriotismo barato irian bien.

Dice Gaspar: "La ley será injusta, creará conflictos, etc. en las personas a las que les importa un pimiento el lugar en el que viven y, sobretodo, los derechos de los demás"

Soy mallorquín y bilingüe. A mí sí me importa donde vivo, por eso me importa que haya libertad y los derechos de los demás, por eso me opongo a las imposiciones. Me opuse a la franquista y ahora lo hago con la catalanista. Eso se llama coherencia, lo que usted defiende tiene otro nombre: Revanchismo.

En España, con cuatro idiomas oficiales (y varios más marginales, en proceso de desaparición) es inevitable que haya este tipo de roces.

Lo que nunca he entendido es la tozudez con las que unos y otros, ciudadanos todos, sólo ven imposiciones determinadas según la lengua que se trate.

La base de todo este conflicto se encuentra, como ha dicho Gaspar, en al artículo 3 de la Constitución que de por sí es impositor. Todo lo que ha venido después ha nacido con el afán de compensar el predominio legal del castellano a través del estado. Comprensible, pero no justificable.

Unos ven la obligación del catalán en la enseñanza, pero ni se plantean esta misma situación a la inversa. Y con la obligación del castellano, lo mismo. Los mismos argumentos e ideas, dialogos cruzados, posiciones irreconciliables.

¿Dos vías en la enseñanza, castellano y catalán? ¿Y por qué no? (Venga palos de los catalanistas y nacionalistas)

¿Que en el cine, la sanidad y o la justicia (en un futuro) ha de conocer el catalán? ¿Y por qué no? (Venga palos de los castellanistas y nacionalistas españoles)

Echo en falta gente que sea capaz de entender ambas posiciones en un sentido global, y de defender la libertad del individuo en todos los ambitos y no dependiendo de los posicionamientos políticos que enquistan el debate.

Finalmente, me desagrada muchísimo la fortuna que ha hecho el término "imposición" a fuerza de repetirlo hábilmente por parte de determinados medios de comunicación. Imposición entendida como obligación legal (se comparta o no), pero asignada torticeramente a ámbitos muy concretos (el catalán se "impone", el castellano se "regulariza").

La perversión del lenguaje en este caso llega a mediatizar todo el proceso mental posterior para analizar las cuestiones.

Por pensar así y barajar las mismas ideas, unos me han llamado catalanista, impositor o converso (¿?). Por lo mismo, otros me tildaron de españolista, represor y otras lindezas.

Agradezco que UPyD comprenda la modificación del artículo 3 de la Constitución, porque hasta ahora siempre os leía denuncias de las áreas más vinculadas a la regularización legal del catalán ("imposición", para los poco habituados).

Que empiece el despiece.

Tony,
Lo de pensadera ¿lo dice por usted? Porqué en el momento que habla de “mallorquín” y “catalán” ya queda retratado, como un ignorante, vaya. Por otra parte, para hablar del 99% hay que dar pruebas, datos, no basta decirlo así, al tuntún.
“La Constitución es del Reino” Muy bonito. ¿Los que no tenemos el castellano como primera lengua, no somos del reino? ¿o es que los derechos de unos van por delante de los de los otros?
No comento más sus palabras porqué no merecen la pena.
En cuanto a Andreu. ¿Revanchismo? Claro, hombre, claro. Querer igualar las dos lenguas es revanchismo. Querer que si tengo que hablar con la Guardia Civil me entiendan en catalán (ni me hace falta que lo hablen, solo que lo entiendan) es revanchismo. Que pueda ir a un bar y pedir “un cafè amb gel” sin que me traigan “un cafè amb llet” es revanchismo. ¿Sigo? ¿De qué sirve que el catalán sea oficial si más de la mitad de las veces que tenemos que hablar con alguien no lo entiende? Claro, y luego hablan de revanchismo. Si hubiese de eso no habría clases de castellano en las escuelas; todas las televisiones, absolutamente todas, trasmitirían en catalán; todas las películas dobladas o subtituladas al catalán; toda la documentación empresarial en catalán, etc.
Lo que unos tratan de revanchismo otros lo vemos como equilibrio.
A los que defienden tanto las libertades (las suyas , no las des todos):
maiorica.balearweb.net/post/79547#comments

Dice gaspar: "Claro, y luego hablan de revanchismo. Si hubiese de eso no habría clases de castellano en las escuelas; todas las televisiones, absolutamente todas, trasmitirían en catalán"

Desde luego, las TV y radios que dependen de las instituciones de gobierno en las islas lo hacen. Supongo que usted se refiere a otras (A3 o La sexta, por ejemplo), donde la larga mano del nacionalismo no llega.

Además, no sea ingenuo: Usted sabe de sobra lo que pretenden los nacionalistas catalanes de las islas (lea sus programas políticos) y verá que no tiene nada que ver con el equilibrio.

Andreu,
Parece que usted las televisiones y radios de Baleares, las mira más bien poco. Si lo hiciera se daría cuenta que la mayoría de los anuncios están en castellano, aparecen entrevistados que hablan castellano y hasta, en algunos programas, hay tertulianos que hablan en castellano. ¿Cuándo ha visto usted una entrevista en una lengua que no sea el castellano en La 1 o en la 2? ¿No son las otras lenguas también españolas? ¿Se pondrán enfermos el resto de los españoles se las oyen? ¿No deberían, al menos en los territorios con dos lenguas oficiales, estar 50% el cada una de las lenguas?
Intuyo lo que pretenden algunos nacionalistas catalanes, pero aún intuyo mejor a los que se llenan la boca de “libertad” y persiguen el mismo objetivo que los catalanistas pero en sentido contrario. Si hablan tanto de libertad, es porque la situación les favorece.
En cuanto a Manel,
Realmente tiene bastante razón y la situación en que cada uno elija lo que quiera sería ideal, pero esto solo se puede hacer en un contexto social equilibrado. Actualmente, en algunos lugares de la islas, la vía de castellano no asegura el conocimiento suficiente del catalán.

Que exista el deber de conocer el castellano nos ahorra tener que usar traductores entre políticos que se entienden. Eso sí, también sobran algunas de las normas que imponen el castellano.

Estimados señores, de mi mayor consideración:
Al contrario que alguno de ustedes no pienso colgarme por los reglones de la constitución como un mono que se cuelga del reglón que más le gusta; va a ser que no; y sí a mostrarles mi opinión apelando al sentido común; humano se entiende.
El catalán, al igual que el castellano y el conjunto de lenguas que se hablan en el mundo no son (se mire como se mire) más que herramientas que nos permiten comunicarnos, y poco o nada tienen que ver con nuestra personalidad, no por ser mudos somos más o menos personas. Queda bastante claro cuando todos los países de Sudamérica (exceptuando Brasil) lo hablan, siendo el parecido entre ellos poco más que casual (por la causa del idioma me refiero). Así puestos a usarla, igual que haría con un coche, me quedo con la que mejores prestaciones me dé. Indiscutiblemente el castellano.
¿Qué hay que educar a los niños en alguna? Sí ya sé, soy mallorquín y entiendo eso del “royo que mola”, pero aquí no se trata de molar más que los demás si no de darles lo mejor que esté a nuestro alcance, por lo que volvemos al tema del coche.
¿Qué usted cree que el mallorquín, o catalán, o el indonesio merecen un lugar especial?, me parece muy bien, pero de su bolsillo, que en esto del dinero público sucede lo que su nombre indica, que es público, ósea que proviene de todos ya sean mallorquines, catalanes, canarios etc... Ya que por si no se había dado cuenta no todos los que vivimos en Mallorca somos mallorquines, y lo mismo a esa gente lo de gastar en estos temas “pos” le repatea un poquito.
¿Qué en algunos lugares de la isla no es viable la vía del castellano? Seguramente se refiere al estado de las carreteras porque en idioma hijo mío va a ser que no, que de andaluces están llenos los chiringuitos (trabajando claro). Personalmente le animo a salir de Palma, porque créame, existe isla más allá del Polígono.
Va siendo hora de que cambiemos el “chip” porque el dinero se acaba y pagando lo que nos cuesta el catalán vamos a ser la sucursal de “pordosierolandia”, eso si todos catalanes.

¡Hay, Francisco, hijo mío! Cómo las lenguas son herramientas y solo las utilizamos para comunicarnos y bla, bla, bla... Algunos tenemos nuestro Dos Caballos para andar por casa y desearíamos un Porche para “fardar” por el resto del mundo. ¿De qué nos sirve gastar tiempo y dinero con un Seat Ibiza si nunca llegará tan lejos como el Porche?
“¿De mi bolsillo?”. ¿Mis impuestos no cuentan? ¿No cuentan tanto como los de un madrileño o extremeño? ¡Acabáramos! Como si no pagásemos chorradas como selecciones deportivas, festivales de Eurovisión y televisiones que nos ignoran por completo. ¿Y si a algunos no nos da la gana pagar por el castellano? ¿Qué? Si no todos los que viven en Mallorca no son mallorquines no es mi problema: si están aquí debe de ser por algo. Y aquí, por suerte o por desgracia, la mitad de la población es catalanohablante e históricamente es la lengua de más arraigo en la población. Si les repatea el gastar en eso tienen muchas alternativas: ¡qué las busquen!
Esos andaluces del chiringuito no son capaces de atender a una persona que, con todo su derecho y estando en un territorio donde hay dos lenguas cooficiales, desconoce la otra lengua oficial, porque seguramente, si ha estado escolarizado en las islas, ha hecho toda la enseñanza en castellano.
Los que tienen que cambiar el “chip” son aquellos que se creen que pueden hacer que todos les hablemos en castellano cuando ellos quieren porque no les da la gana respetar el derecho de los demás. Pero, francamente, dudo que dado su nivel de inteligencia , tengan alguno de “chip”.

Estimado caballero señor Gaspar:
Estoy profundamente impresionado por su locuaz argumento y el nuevo significado que le da a las palabras “razonamiento” e “inteligencia”.
Me queda claro que aquello que no forma parte de su mundo cercano (hasta donde llegan sus brazos) le trae bastante sin cuidado. ¿Qué no es su problema?; Fíjate, todo un ejemplo de humanismo, civilización y buena educación altruista; ¿y digo yo?, ¿si tan al pairo le trae porque comenta en este foro?, dado que nuestro parecer carece de importancia ¿Por qué debemos tener en consideración el suyo? ¿Acaso es usted un ser humano y nosotros no?. Usted por lo visto cree que tiene una serie de derechos por encima de los demás pero se equivoca, porque usted no es Mallorquín, no, usted es Español nacido en Mallorca, que lo de mallorquín es erróneo usarlo en cuanto a nacionalidad se refiere; que a los ojos del mundo “spanish” es su etiqueta. ¿Qué cual es el idioma se habla en “spanish country”? “pos eso” español.
De verdad que agradezco los comentarios que su “prole” vierte en estos foros de gente sensata, pero créame, la bravatearía de Goebbels prefiero estudiarla en los libros de un pasado superado por la evolución humana.
Pensar y razonar son dos palabras distintas. ¡Ah sí! Bla bla bla.

¿Esa es toda su argumentación? ¿Compararme con los nazis? Ya me mete en el saco de una prole... vamos, la ridiculez de siempre. ¿Lo demás no lo puede rebatir? Usted me habla de nacionalidades, etiquetas y chorradas similares, cuando los demás estamos hablando de lengua, cosa que demuestra lo que realmente le preocupa y lo que le interesa: una grande y libre en la que campar a sus anchas y que los otros tengan que hacer lo que a usted le de la gana. Pues toda suya.
Y luego me sale con lo que todos somos iguales. Sí, unos son más iguales que otros. No sé cuales son mis derechos pero si mis obligaciones ¿Tengo que recordarle el artículo 3º de la constitución o a eso llega? ¿Acaso la Carta Magna le impone mi lengua materna? ¿Qué estaba diciendo de Goebbels?
Le repito: si alguien se instala en las Islas sabrá porque lo hace. Si yo no voy a vivir a Madrid o a Extremadura es porque sé que determinados derechos allí no los puedo disfrutar. Es así de simple, le guste o no.
¿Cómo que “spanish country? Si yo pensaba que con “país español” ya le bastaba. Lo que le decía: el Porche, el Porche. Personalmente, creo que decir “Ballermann 6”, será la mejor manera de identificarse.
“¡Pos eso!”

Por favor señor Gaspar no se sulfure, yo también lamento que no existan los injertos de cerebro. Si es que veo que se lo toma todo a mal y no es mi intención alterarle no vaya a pillar un cata….cata….catarro. Que aquí solo estamos dando nuestras opiniones y no escribo para atacar a nadie. No se lo tome tan a mal que no hace falta que se vaya a vivir a Extremadura o a Madrid aunque no le vendría mal un viajecito para descubrir esas tierras que también son suyas; porque amigo mío todos somos españoles y tenemos que convivir, sin crisparse ni alterarse por no poder rebatir razonamientos con los que ya veo que no puede.
Dejemos que sea un foro y no un campo de batalla que tampoco tengo intención de abusar de usted.

Hola compañeros, he estado leyendo gustosamente todos vuestros comentarios. Personalmente creo que cualquier persona que viva en un territorio español con dos o más lenguas oficiales debe tener derecho a expresarse en cualquiera de ellas. Pero...(experiencias personales)

1.- Por mi profesión tuve que ir a la delegación de hacienda principal de una de las cuatro capitales catalanas. Para hacer mi gestión de un contribuyente español no catalán, yo tampoco lo soy y no conozco el idioma, tuve que comprar un modelo impreso de comunicación con hacienda. SOLO ESTABAN EN CATALAN, a la persona de la dependencia le pregunté ¿Es posible comprar uno en castellano? . La respuesta fue que no se imprimian en castellano, a tenor de esa respuesta le dije ¿Me puedes ayudar entonces a cumplimentarlo? A regañadientes me ayudaron. Cuando terminé me dijeron ¿Vas a venir mucho por aquí? Les contesté que tenía varios clientes en Cataluña y que sí tendria que venir a lo que me contestaron que entonces me fuera poniendo a estudiar el idioma catalán. No creo que eso sea igualdad de idiomas en una institución pública nacional (que yo sepa no existe hacienda foral en Cataluña).

2.- Clases en una universidad catalana, en castellano claro, o si lo prefiren en inglés, lamentablemente no hablo catalán y sinceramente digo que me molesta y le pondré remedio en cuanto pueda. Los alumnos te contestan (varios no todos) en catalán, de palabra y por escrito. ¿Ponemos un traductor y nos gastamos el poco dinero que nos queda en eso? ¿Les puedo transmitir mis conocimientos a esas personas correctamente?

En fin....

Después de los cines, por lógica vienen los periódicos: dos ediciones iguales (no lo del Balears) en páginas y tirada, en ambos idiomas. Y seguimos con los libros, con los vídeos de los videoclubs (obligatoriamente presentar opción de idioma catalán para poder ser comercializados). Naturalmente, los rótulos de los comercios que no se por qué aún no han empezado a poner multas, con la de dinero que podrían sacar. ¿Qué más queda?. Multas para las tiendas que no tengan un dependiente con el nivel B (creo que esto ya está aprobado, solo que no se aplica, ¿verdad?).
Bueno, creo que eso es todo.
Ah si!. Un amigo fue al cine este lunes, a ver una película en catalán sobre el Liceo. Estuvo solo en la sala.